朝鮮半島最新局勢 文在寅上臺后 朝鮮半島局勢走向何方？（2）

邱震海：可能嗎？那是不可能的。

丁學良：延緩，不是取消，那么特朗普就會很高興，感謝中國在中間幫了忙，特朗普基本上也會接受文在寅方面提出的一些條件。但是要如果說過了半年，甚至過了一個月，朝鮮再來一次試驗，這個事情又搞糟掉了，因為這以前都發生過好多次，只會延遲，不會取消。

邱震海：你剛才說核試驗暫時不會舉行，大概是多久？你們對文在寅的觀察期、忍耐期，或者試水期，大概是多久？

李玉珍：前五次的核試驗是出于自衛，另外也是為了研究技術上的問題才做的核試驗，并不是為了恐嚇誰，也不是挑釁誰。

邱震海：你們當時就是為了恐嚇韓國和美國，這還用說嘛。

李玉珍：是為了提高技術，這一點是肯定的。

邱震海：那現在韓國的金教授，我們現在看看球在韓國這一邊。金教授，從韓國搜索到的各方面的情報和線索現在來看，文在寅未來跟朝鮮會是一種什么樣關系？

金珍鎬（韓國檀國大學教授）：我認為總統可能要做一些措施，第一就是現在的新政府將繼承金大中跟盧武鉉的“陽光”政策，這與過去李明博、樸槿惠選擇的方向及其內容是不同的。韓國新政府成立，符合了中國、美國、朝鮮的期望值。我們對外發展的基本政策，會按照我們發展的目標來設定。那有關“薩德”問題，美國在朝鮮半島上只跟韓國接觸，但是我們反觀中國，中國與朝鮮和韓國兩方都有接觸，而且中國對朝鮮半島的局勢非常了解。美國只是試圖用朝鮮問題來把韓、日兩國拉攏進同盟國框架里。如果要說中美兩國在朝鮮半島問題上誰是贏家？我還是認為中國贏面比較大。

邱震海：“陽光政策”是金大中推行的，但當時是朝鮮沒有核武器，現在朝鮮已經做了五次核試驗了，所以文在寅繼續沿用“陽光政策”會否設前提條件，還是在朝鮮擁核的情況下他也會跟朝鮮開啟和平談判？

金珍鎬：選擇的戰略方向跟其內容與過去不一樣，環境也不一樣，就是文在寅總統按照現在韓國的局勢來選擇他的戰略，就是說有關“薩德”問題他不會自己決定，為什么呢？這個跟韓國國家整個利益，跟國民也有關，還有跟中國的關系，最近兩國關系稍微疏遠，這個就是損失韓國的經濟，這種情況之下，他會選擇，會把“薩德”問題送到國會重審。

邱震海：文在寅會屈服于美國的壓力嗎？

金珍鎬：“薩德”放在韓國境內，針對朝核，保護美韓盟軍。但是這會影響到中國周邊安全，也損失了韓國整個國家利益，這是得考慮的一個方向。所以這個問題，中美之間也需要去談。

邱震海：這個話放那了，其實美國是可以施加壓力的，他反正是可以送到國會去，美國在“薩德”問題上會不會施加壓力？

方恩格：重點是上次有左派總統，南韓選左派總統盧武鉉，文在寅也曾在他團隊扮演重要的角色，他們政府剛上任的時候，他們跟這次競選的說話方式，對美國的說話方式，對北韓的說法方式都一模一樣的，他們說會有“陽光政策”，我們會向美國說不，我們是反對美國在南韓部署“薩德”的。他們甚至讓這些選民上街抗議美國的軍隊駐南韓。后來他們就從反美轉到親美，因為知道還是同盟國，而且有朝鮮一直是在威脅。其實我們都知道當初的“陽光政策”是沒有成功的。

邱震海：看樣子現在我發現與其說這個主角是朝鮮，還不如說主角是美國，美國要這個地區安靜就安靜，美國要這個地區不安靜就不安靜，如果你對文在寅施加了壓力，文在寅也會聽你們的。然后那時候就把他們給挑起來了，然后南北韓就緊張了。

丁學良：美國的壓力再怎么大也大不過朝鮮在中間起的作用，只要朝鮮不放棄，只要朝鮮永遠不放棄導彈和核武器的這些項目，然后把它推遲一下，然后做三次試驗或者五次試驗，這是小事，只它不放棄這兩個項目，導彈和核武器，朝鮮半島上永遠都是朝鮮在那起事。

邱震海：那我和你說，北朝鮮是不會放棄核武器的。

丁學良：它不會放棄的。

韓國如何在美朝之間保持平衡？

邱震海：如果我是文在寅坐在你們兩個中間，我覺得我很為難，那你準備怎么跟文在寅談？

李玉珍：現在據我所判斷，這次朝鮮對中國的關系，朝中關系就放在第一位。

邱震海：朝中關系你就不要挑撥啦，你先談你跟韓國的關系。中朝關系惡劣也是由于你們引起的，不要談中朝關系，談朝韓關系。

李玉珍：朝韓關系這次是一個大好的機會。

邱震海：但要求你棄核，干不干，現在問題在這里。你不棄核又談什么？

李玉珍：按照中國政府的思路，雙軌并行，雙暫停，這個思路朝鮮現在目前來講已經暫停。

邱震海：金教授，在韓國的金教授，到韓國這一邊了。你先聽我講，我的問題是，如果說朝鮮愿意跟你們談，但是他不放棄核武器。

金珍鎬：朝核問題，剛才美國，我們盟友的朋友說，他說什么“陽光政策”是失敗的，還說現在什么左派右派，左派政府右派政府，我覺得美國這種意識讓世界和平的，一起共同發展的機會少。就是說現在這個政府已經是文在寅的政府了，你還批評“陽光政策”，那這意思是說，韓美之間不用再合作了？所以有些問題也要考慮。

邱震海：我們金教授后來把這個槍對準你們美國人。

方恩格：我聽到了。

金珍鎬：朝鮮朝核的問題不是金大中的“陽光政策”所導致的，就是說當時中國也忙，美國也忙于別的地方，韓國也忙于國家建設，經濟開發，導致到現在互相推卸責任。現在有關朝鮮的一些問題，美國不能單方責任給推給韓國和中國。

丁學良：什么“陽光政策”“月亮政策”，桌面上的政策，平壤如果不聽你，你弄什么政策都不管用。

邱震海：金教授，你現在如果說文在寅愿意跟朝鮮對話，但朝鮮是不會放棄核武器的，你還跟它對話嗎？

金珍鎬：它沒有放棄核武器，韓國沒有立即跟它們要談，為什么？朝核問題不單南北韓雙邊國家的問題，已經變成東北亞地區的安全問題，也是全世界有關核武器的問題。

邱震海：但是關鍵還是朝韓之間的問題。

金珍鎬：這個問題得得到大家的共識以后，才與朝鮮進行談判，或者是進行交流。

邱震海：金教授，剛才你又批評了朝鮮，又批評美國，說到實際問題你又在踢皮球了，說這是全球性的問題。現在就你們南北韓，你能跟它談嗎？能暫時凍結核武器，不搞第六次核試驗？

金珍鎬：我們要看一個問題，南北韓是同一個民族，國家是分開的，政治形體是不一樣，但是呢，民族形式有點類似的，所以這個問題，我們韓國不喜歡朝鮮用核武器威脅，不但是韓國，就是東北亞各國也不喜歡。

邱震海：但是它凍結核武器了，你們跟它談不談？

金珍鎬：也不是說威脅我們韓國的單方的問題。

邱震海：我還是這個問題，它如果暫時不搞核武器，你還會談嗎？你先不要講虛的話題，講實的。

李玉珍：搞核武器，現在起碼要讓他們停下來，再談判再說。

丁學良：他們從韓國多點錢，要點錢以后過了幾個月再試驗。

邱震海：如果說你們暫時停下來，暫時凍結，不搞第六次核試驗，金教授認為文在寅會跟你們談，這對你們來說是很好的，美國會答應嗎？

方恩格：當然，美國會很不爽，如果新任總統沒有任何前提之下就開始跟朝鮮談判的話，當然美國很難接受。有一個很重要的事情要記住，15年以前，那個時候前盧總統他也是有這個“陽光政策”，那個時候美國小布什體制內那批政策者，因為他們是共和黨，現在又回來了，他們既然很清楚當時這個“陽光政策”是沒有成功的，是失敗的。

邱震海：金教授，聽到了，美國會很不爽，但美國不爽一定會施加壓力。

方恩格：當然。

金珍鎬：他就老說“陽光政策”失敗，韓國人民不歡迎你來韓國了。現在時代改了，新總統就任，有些問題分析可以分析，你可以寫你的文章。但是有人認為“陽光政策”是成功的，不要單獨主張“陽光政策”是失敗的，還要引用一個學者，他的想法，還有一個其他想法都有，當時有“陽光政策”，東北亞和平穩定的基礎是維持下去了，問題在“陽光政策”框架之下，朝鮮私下進行開發核武器，這是問題。

邱震海：問題是現在實行陽光政策的難度要遠遠超過15年前，因為15年前朝鮮沒有核武器，現在有核武器了，這是一個本質上的區別。

方恩格：還有教授有忘掉一件很重要的事情，當初南韓政府跟大企業這些財閥有合作，大投資在北韓，所以也有，當初有韓國問題在內。

邱震海：現在關鍵問題還在你們身上，你們感到很不爽，會不會施加壓力，一定會施加壓力。

方恩格：會。

邱震海：怎么施加壓力？

方恩格：當然會繼續，有關“薩德”，不會撤掉，要看朝鮮對核武器的態度。但是美國不會想那么快撤。

邱震海：所以你看根本不可能，朝鮮半島根本不可能安定。丁教授怎么看。

丁學良：這個關鍵問題就是美國施加壓力，最根本的一點，美國說OK，你能夠把朝鮮局勢能夠穩定下來，我們就不管了，美國只要講這么一句狠話，韓國的民意很快就變了，韓國民意變得快得很。比如這一次韓國的民意就是要選一個比較偏左的總統，然后三個月以后、六個月以后，一年以后韓國的民意還是這樣，韓國的民意就像天氣一樣，變來變去的，只要看到威脅大了以后，民意馬上就變了，變了以后什么文總統、李總統、王總統，以前都試過不同的辦法。

邱震海：現在脈絡越來越清楚，美國只要把這個底線放在那，一切就看金正恩同志怎么處理了，金正恩同志后面到底會有如何反映？

韓國新政府會對美國說“NO”嗎？

李玉珍：朝鮮半島是一個單一民族，南北之間只要兩個國家以民族同心的這條路實現聯邦制的統一這條路，這樣朝鮮半島才能夠得到永久的安定和和平。

邱震海：關鍵問題你不可能把美國人趕走的嘛，美國人就是在那里了。剛才金教授，您也不喜歡美國，我明顯的聽出來。

金珍鎬：我是喜歡美國的，也喜歡中國。

邱震海：文在寅說要對美國說不，他到底有多少底氣對美國說不，他能夠像盧武鉉那樣對美國說不嗎？

金珍鎬：他說的不，不是說不，是我們可以商量的意思，他是律師出生。現在這么強硬說不，那是我們坐下來慢慢談的意思。

邱震海：但是美國不可能答應的嘛，在關鍵問題上不可能答應的。

方恩格：不可能。

邱震海：你們可能會用什么辦法施加壓力？美國人最厲害的一招，把它搞掉。最厲害的。然后在把它搞掉之前有很多種辦法。

方恩格：其實美國有關朝鮮的核武，新任總統特朗普，還有他的團隊，他們政策都很清楚，不能接受，不能再做核試，美國不能接受。那希望新任南韓總統也能配合美國的政策，因為這實際也影響到區域性的安全問題。

邱震海：所以還是那樣，你們至少是要相當長一段時間不能做核試驗，不能發導彈，就上次我們說的，增量不能有，存量暫時凍結，相當長一段時間，三年五年。

丁學良：三年五年是不可能的。

李玉珍：朝鮮已經制定了核武器的發展和經濟發展并進路線是不會變，但是美國這種在南朝鮮的一些軍演和一些戰爭挑釁，朝鮮是絕不會容忍。

邱震海：你說它挑釁到底具體是什么？就指的那幾次軍事試驗嗎？軍事演習嗎？它到底挑釁什么了？

李玉珍：朝鮮對美國的態度是非常的明確。

邱震海：不要罵了，你們兩個國家現在在我們節目播出的時候就在歐洲的國家在秘密會談，你們朝鮮的美洲局局長，一位漂亮的女士，昨天離開北京，到了歐洲了，就跟他們在搞秘密談判，你還在那罵他。

丁學良：該談的談，該罵的罵，該失業的該失業，該講好話的該講好話。我可以跟你講實話，如果我是美國的決策者，我就OK，你要我們走我就走，我看你走了以后你自己兩邊能夠能把朝鮮半島搞定，你搞不定，搞不定你自相殘殺。你看看，為什么朝鮮半島現在許多事情搞不定，最重要的就是首爾的2000萬人，就是戰爭中的第一批犧牲者。

方恩格：這事不可能那么快，美國跟韓國是同盟國，當然南韓人民他們可以決定，他們可以有美國軍人駐南韓，或者可以有朝鮮的軍人駐南韓。

李玉珍：美國軍人駐南韓是非法的，違背了停戰協定。

邱震海：最后，大家各自用一句話來表達，對文在寅抱不抱希望。

李玉珍：文在寅本身他能夠當上總統也是整個南朝鮮支持他走的路。

邱震海：OK，他們還抱希望，你們呢？美國人抱希望嗎？

方恩格：我是希望朝鮮能抓住這個機會展現他們的善意。

邱震海：展現他們的心意。金教授抱希望嗎？對文在寅。

金珍鎬：我有希望，就是文在寅當選就任，希望帶來東北亞和平穩定，大家共同發展，而且朝核問題大家共同努力解決，不要用武力的方式，以和平協商的方式解決。

邱震海：好，丁教授，最后一兩句話。

丁學良：文教授可以延緩朝鮮半島的穩定。

邱震海：文總統。

丁學良：文總統，但是他絕對不可能解決朝鮮半島上危機的最大的根源，到現在為止他拿不出一個具體的方案，講了很多的承諾，這些承諾使得很多人高興，使得很多人擔憂。最后擔憂的人一定占上風。

邱震海：好，今天是文總統上任的第一天，按理說我們應該說點吉利的話，但沒想到，媒體嘛就是這樣，we are watchdog，我們是社會的看門狗，希望文總統多多包涵。

“

邱震海：

文在寅當選韓國總統，大家抱著很大的希望，但是朝鮮半島真的可能柳暗花明嗎？你要問我的看法，一個字，難。從剛才各方的討論當中看出，北朝鮮不可能放緩爭端，而美國一定會施加壓力。何去何從？文在寅自求多福。

”

(部分圖片來源于網絡)